刘备拿下荆州这事儿，说起来真是一团乱麻。孙权跟刘备背地里怎么商量的，外头人压根儿不清楚。

《三国志》里讲了鲁肃的故事：后来刘备跑到京城去见孙权，想管荆州那块地方。就鲁肃一个人劝孙权，说借给刘备吧，咱们一起对抗曹操。曹操一听孙权把地给了刘备，正写着信呢，笔都掉地上了。再看《三国志》里说的刘备的事儿，引的是《江表传》的内容：周瑜当上了南郡太守，把南岸的一些地给了刘备。刘备就在油江口另外扎了营，还改了名叫公安。原来刘表手下那些官兵，一看刘备是从北边来的军队，好多人都反了，跑来投靠刘备。刘备觉得周瑜给的地太少，安顿不下老百姓，就又找孙权借了几个荆州的郡。

在《鲁肃的故事》里头，提到刘备希望都督能把荆州给他管。《江表传》呢，又换了个说法，说刘备找孙权商量，想借荆州的几个地方用用。

回顾历史，刘备仅仅拿到了南郡的使用权。

赤壁大战过后，周瑜占领了南郡那片地儿，而刘备呢，他往南过了长江，把荆南那四个郡——长沙、零陵、武陵、桂阳，都给收归囊中了。周瑜一看，挺大方地把南郡靠长江南边的地盘划给了刘备。刘备呢，也不客气，直接在公安县扎了根，建起了他的老巢。

周瑜过世以后，刘备找孙权商量，想要管荆州那块地方。鲁肃呢，就跟孙权说，不如把荆州给刘备，这样咱俩就能联手对付曹操了。曹操一听孙权把地给了刘备，惊讶得笔都拿不稳，掉地上了。

刘表掌权荆州那会儿，地界上划分了七个郡，说起来就是：南阳、南郡、江夏、长沙、零陵、武陵还有桂阳这七个地方。

曹操往南打到荆州那会儿，刘琮直接举手投降了，这样一来，按道理说刘表以前的地盘就全归曹操了。但赤壁那一仗，还有后来的南郡之战，曹操被打得挺惨，他手里原本拿到的荆州七个郡，最后就只剩南阳郡这一个了。

另外六个地方里，周瑜拿下了南郡，刘备则掌控了荆南那四个郡。说到江夏郡，这个就比较特别了，是三家一起分享的。

来聊聊江夏郡这块地儿。赤壁大战还没开打前，孙权就动手了，他干掉了刘表派去当江夏太守的黄祖，顺势占了江夏郡的一部分。

刘琦在黄祖遭斩后，接手了江夏太守的位置，同时掌管着江夏郡的一部分地盘。赤壁大战爆发前，刘备选择去投靠驻守夏口的刘琦。后来刘琦离世，他手中的地盘自然而然就落到了刘备的手里。

曹操往南边进军后，占领了江夏郡的一部分地方，大都是长江北边的地盘。

根据实际情况来看这事儿：刘备说的借荆州，其实就是想要南郡那块地儿，因为孙权手里头能给的也就只有南郡这块地方了。

拿下南郡后，刘备就掌握了荆州七个地方里的五个，分别是南郡、长沙郡、零陵郡、武陵郡和桂阳郡。这样一来，他在赤壁那一仗之后，就成了收获最多的人。

《三国志》里讲鲁肃的故事时说：刘备拿下益州后，孙权想要长沙、零陵、桂阳这三个地方，但刘备没答应。孙权见状，就派吕蒙带兵去抢。刘备一听，赶紧从其他地方赶回来，然后派关羽去跟吕蒙抢这三个郡。

刘备把益州搞定后，孙权就找上门来了，说让刘备把长沙、零陵、桂阳这三个地方还给他。

刘备当时借的是南郡那块地儿，可为啥孙权偏要让刘备把长沙郡、零陵郡、桂阳郡这三个地方也还回来呢？这事儿得从他们之间的纠葛说起。虽然刘备借的是南郡，但孙权心里头可能觉得刘备占了便宜，毕竟南郡地理位置重要，而刘备也因此势力扩大了不少。孙权觉得不平衡，就想让刘备多吐出点地盘来。于是，孙权开口了，说刘备得把长沙郡、零陵郡、桂阳郡这三个地方也一并归还。孙权可能觉得，这三个郡也是他们势力范围的一部分，或者至少刘备得到南郡后，这些郡的归属就变得模糊起来了。总之，孙权就是要让刘备多还点地，觉得这样才公平。而刘备呢，自然是不乐意了，毕竟谁也不想把到手的地盘再交出去。这样一来二去的，双方就产生了矛盾和争执。

《三国志 鲁肃的故事》里讲到，鲁肃就直接跟关羽说了：“咱们国家把那块地借给你们，那也是看在你们军队打了败仗，流离失所的份上。现在你们得了益州那片地方了，却一点要归还的意思都没有。我们只求你们还三个郡，你们都不愿意。这像话吗？”

《鲁肃的故事》里也讲了鲁肃怎么跟关羽说了这样一段话：咱们国家好心好意把地借给你们，不就是因为你们打了败仗，逃到这儿来，没地儿去吗？现在你们占了益州那么大块地方，却连荆州都不想还给我们了。我们退一步，只要你们还三个郡也行，结果你们还是不干。

这事儿就是说，孙权一开始想让刘备把荆州（南郡）那块地还给他，但刘备不答应。然后孙权就退了一步，说那你至少还我三个郡吧，结果刘备还是不愿意。这就让人纳闷了，刘备为啥就是不肯呢？

这事儿八成跟刘备和孙权背地里达成的政治交易脱不了干系。翻翻历史，你会发现，刘备借了南郡之后，他原本手底下的江夏郡一部分地界也不见了，估摸着是还给了孙权。

刘备和孙权关于南郡的借用细节，现在已经变得模糊不清，谁也讲不明白具体过程。

孙权打的主意，就像是拿南郡去换刘备手里的三个郡。但刘备不买账，他自个儿带着兵马，从益州一路赶到荆州，跟孙权杠上了，非要争那三个郡不可。

最后，曹操施加的压力让刘备不得不妥协，他决定把长沙和桂阳两个地方交给孙权。这事儿后来被人们称为湘水划界。就是说，两边以湘水为分界线，湘水的东边，长沙和桂阳归孙权管，而湘水的西边，零陵和武陵就归刘备了。

从表面上看，湘水作为边界划分后，好像两边的冲突就平息了。但其实呢，两边心里都不痛快。正因为这样，后来孙权才会瞅准机会，在关羽攻打襄樊的时候，偷偷地把荆州给占了。

其实，关于刘备是否真的借了荆州这事儿，挺有争议的。你看，说刘备借荆州的事儿，大多都是从吴国那边的书里找来的。

《三国志》里写了程普的故事：周瑜去世后，他接手了南郡太守的位子。后来孙权把荆州分给了刘备，程普又回到了江夏，还被提拔为了荡寇将军，最后安详离世。再看《三国志》里吕蒙的部分：孙权跟陆逊聊起周瑜、鲁肃还有吕蒙，他说：鲁肃啊，虽然他后来建议我把地借给刘备，这算是个小失误，但这可不掩盖他的另外两个大优点。

《程普的故事》里头讲了，孙权把荆州的一部分地盘划给了刘备。再看《吕蒙的事迹》，里面提到鲁肃也曾经跟孙权建议，说要把地借给刘备。不光是这本，还有前面说到的《鲁肃的生平》和《江表纪事》，这些都是吴国史书里头记录的，讲的都是刘备从孙权那儿借了荆州的事儿。

《鲁肃的故事》里头讲了，刘备想找都督商量要荆州那块地儿。《江表的故事》呢，又说是刘备找孙权，想借几个荆州的郡。可不管是哪儿的记载，都没明确说刘备到底借了荆州的哪个地儿。是不是借的南郡啊，这事儿还得靠咱们翻历史书去猜。

历史书记载的东西经常自相矛盾，就拿刘备来说吧，它里面清楚写着刘备把荆州南边的四个郡给占了。

《三国志》里写刘备那段儿，说他让刘琦当上了荆州刺史，然后又往南打了四个郡。武陵那头儿金旋、长沙那头儿韩玄、桂阳那头儿赵范，还有零陵那头儿刘度，全都举手投降了。

但其实，刘备并没有把荆南四郡全攥在手里，孙权在那一带也有他自己的地盘。

《三国志》里讲周瑜的故事时说：孙权让周瑜当了偏将军，还让他管南郡太守的事儿。给了他下隽、汉昌、刘阳、州陵这些地方作为封地，让他驻扎在江陵。

南郡之战结束后，周瑜当上了南郡的太守，他管辖的地方包括下隽、汉昌、刘阳和州陵，这些地方都是他的封地。不过，除了州陵，其他三个地方其实都属于长沙郡。

周瑜走了之后，那四个县的税收领地就转给了鲁肃，这事儿能看出，那四个县其实是东吴真正管着的地方。

赤壁之战和南郡之战打完后，刘备和孙权的地盘其实都混在一起了，就像两块布搅在一起，分不清你我。真实的情况，比那些史书里头写的可复杂多了。

《三国志》里头讲先主那部分说了，二十年那会儿，孙权见刘备已经拿下益州，就派人来跟他说想要荆州那块地儿。刘备回应说，等我拿到凉州了，荆州自然就给你。孙权一听，气不打一处来，立马就让吕蒙动手，把长沙、零陵、桂阳这三个地方给抢占了。

刘备拿下益州地盘后，孙权那边就派人来找刘备，说要他把荆州那块地给还回来。刘备回应说：“等我攻下了凉州，我保证，荆州立马双手奉上。”

从刘备的那句话来看，他铁定是找孙权要了荆州的一块地方，但刘备心里头觉得那不算借，所以就使劲儿地辩解，想摆脱这事儿。

鲁肃以前也对关羽讲过一样的话，关羽对此借荆州的事儿没反驳，这显然说明借荆州的事儿是真的，但具体他们当时是怎么商量的，谁也说不明白，到现在就变成了两边都有各自的说法。

孙权见没法通过谈判要回荆州（南郡），干脆直接动手，攻打并占领了长沙、零陵、桂阳这三个地方。那他为啥不直接打南郡呢？

可能是任务太过艰巨，南郡这块地方是关羽亲自把守的。想当年，周瑜为了拿下南郡，足足打了一年仗。关羽在荆州镇守了好多年，江陵的城墙防御又经过了他的加强，再加上他防守得滴水不漏，相较之下，攻打荆州其他四郡或许会简单一点。

湘水分界之后，两边你中有我、我中有你的地盘情况就变得明明白白了。东边那块地归孙权管，西边则是刘备的地盘。不过，这么做也只是让地盘的事儿清楚了些，双方的根本矛盾还是没解决。

说到刘备借荆州这事儿，到现在还是个剪不断理还乱的谜团，大家各有各的说法。